LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

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LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Mer 12 Fév - 13:18

Bonjour à tous,

je suis tombé amoureux de ces deniers très courants dans une vue générale, mais à y regarder de plus près c'est une monnaie qui a été immobilisé pendant plus de 200 ans de 1030 à 1246, ce qui correspond à l'arrivée de Charles 1er et qui a été très populaire,
d'ailleurs dans "l'essai sur les monnaies frappées dans le Maine écrit par E Hucher en 1845"", M Hucher nous dit : "Notre denier Ebertois, rapproché de ce dernier, démontre, d'une manière évidente, la continuation du monnayage mansais au type ancien, jusqu'à Saint Louis. La grande ressemblance de ces monnaies nous donne même à penser que Charles, son frère, investi des comtés du Maine et d'Anjou, au mois d'août 1246, aura pu frapper ce denier ebertois, comme un dernier hommage rendu à la popularité de ce type ; et qu'une fois son autorité bien établie, il aura préludé à l'innovation par le double angevin, où l'on remarque encore le monogramme si populaire d'Erbert.

Sur une période aussi longue nous pouvons estimer à plus de 1500 monnaies, avec des différences infimes à importantes sur les légendes surtout de l'avers, mais aussi du revers, sans parler des variations du monogramme, du gréneti, de la croix, de l'Alpha et de l'Oméga, et comme l'a dit M Poye d'Avant tout classement serai utopique.

L'avers a pour légende : COMES CENOMANNIS (Comté du Maine)
Le revers : SIGNUM DEI VIVI (signe vivant de dieu)
Personnellement, si je devais faire un classement de ces monnaies je ferais 5 familles :
1) COMES lettres séparées
2) COMES M et E collées
3) CONES lettres séparées
4) CONES N et E collées
5) autres ou faux.

je vous posterai les scans des quelques monnaies que je possède ultérieurement.
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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Ven 14 Fév - 12:52

bonjour à tous,

y-a-t-il des collectionneurs de monnaies du Maine afin de pouvoir échanger nos points de vue?

jipé
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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par djack le Sam 15 Fév - 21:42

t'as pas quelques photos à nous mettre jipé, histoire que l'on prenne plaisir

djack

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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Sam 15 Fév - 21:46

pas de soucis je vais essayer de faire cela avec les explications, je ne possède que 14 monnaies, mais c'est long de préparer avec les explication.

mais cela va venir.

jipé
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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Dim 16 Fév - 14:08

bonjour,

vous pourrez voir les différences que nous trouvons sur le Monogramme d'Erbert de l'avers
voici une première monnaie qui rentre dans ma catégorie COMES M et E collées, mais avec une légende non répertoriée dans le livre de Hucher et de Poye d'avant
légende de l'avers COMES CEOMANNIS (j'interprète la première lettre de CENOMANNIS comme un C ce qui serait le plus logique, mais cette lettre peu être un I ou alors un N dans le E)
le revers à une légende normale : SIGNUM DEI VIVI, au centre une croix pattée avec deux besants aux quarts haut nord ouest et nord est et quart bas nord ouest un alpha et quart bas nord est un oméga.





une seconde monnaie

de la famille CONES N et E séparées

avers : CONES CENOMANNIS





une troisième monnaie

de la famille COMES M et E séparées

avers : COMES CENOMANNIS

revers : SIGNUM DEI VIVI

à mon sens cette monnaie est de la première génération ( Erbert 1 Eveille Chien 1015 - 1036)





à suivre

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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Dim 16 Fév - 14:31

rebonjour,

je vous joins deux nouvelles photos de la seconde monnaie les premières photos étaient bien sombres :





milles excuses pour les mauvaises photos.

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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jean-yves le Dim 16 Fév - 17:59

bonsoir

Merci de cette info, je vais mieux regarder ma monnaie maintenant

Superbes pièces locale

Bonne soirée

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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Dim 16 Fév - 21:14

bonsoir suite,

quatrième monnaie

de la famille CONES N et e collées

légende de l'avers : CONES CENOMANIS M A N de CENOMANIS collées
légende du revers : SIGNUM DEI VIVI




cinquième monnaie

autre famille :

légende de l'avers : COMS CENOMANIS E de COMES absent et petit A de CENOMANIS
légende du revers : SIGNUM DEI VIVI




sixième monnaie

famille COMES M et E séparées

légende de l'avers : COMES CENOMANIS le O de CENOMANIS est bouché sur le coin de frappe
légende du revers : SIGNUM DEI VIVI




septième monnaie

famille CONES N et E collées

légende rétrograde ( sens de lecture dans le sens inverse des aiguilles d'une montre)

légende de l'avers : CONES CENOMANI petit A de CENOMANI
légende du revers : sens de lecture normale SIGNUM DEI VIVI, mais l'alpha et l'oméga sont inversé.





huitième monnaie

famille COMES M et E séparées

légende de l'avers : COMES CENOMANNIS N et N collées
légende du revers : SIGNUM DEI VIVI




à suivre.....


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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Lun 17 Fév - 13:10

encore une suite

neuvième monnaie

famille COMES M et E séparées

légende de l'avers : COMES CENOMANNI (le O de CENOMANNI à subit une triple frappe)

légende du revers : SIGNUM DEI VIVI (le G de SIGNUM est je pense ce que l'on appelle le g minuscule)





onzième monnaie

famille COMES M et E séparées

légende de l'avers : COMES CENOMANIS ( les caractères N et O de CENOMANIS sont empattées à la base)

légende du revers : SIGNUM DEI VIVI ( le G de SIGNUM est comme pour la monnaie précédente un G minuscule je pense)





douzième monnaie et dernière pour l'instant

famille COMES M et E collées

légende de l'avers : COMES CENOMANNIS (MANN de CENOMANNIS lettres collées)

légende du revers : SIGNUM DEI VIVI.

cette dernière monnaie est d'ailleurs la première que j'ai acquise et qui m'a donné le virus de cette monnaie (merci Micka)  Wink 

à suivre si vous le voulez à mes prochains achats.

jipé
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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par excalibure le Mer 19 Fév - 0:06

Salut jipe
heureux de votre ton forum se remplir a merveille ca fait plaisir aux yeux

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Herbert 1er

Message par saint louis le Mar 9 Mai - 21:04

Bonsoir,
Je tiens à remercier Jipem53 pour l'apport de ses connaissances sur le monnayage d'Herbert 1er.
Il est difficile de trouver un forum regroupant autant de type de légende différente, cela aide pour l'identification !

Je joins quelque denier d'Herbert 1er, afin d'aider à l'identification de nouveau type de légende !
Peut être pouvez vous m'éclairer sur ces monnaies
Jipem53  ?
Merci d'avance,
Cdt,
Saint Louis






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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Mer 10 Mai - 6:53

bonjour,

je vais rechercher, mais sinon voici un lien pour voir ou télécharger sur les monnaies du maine en plus des monnaies féodales de Poye d'avant
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1339766.r=essai%20sur%20les%20monnaies%20frapp%C3%A9es%20dans%20le%20maine?rk=42918;4

amicalement

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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par jipem53 le Mer 10 Mai - 7:22

rebonjour,

si cela vous intéresse, voici le lien pour le téléchargement des monnaies féodales de Poye d'avant :
https://books.google.fr/books?id=xEkvAAAAMAAJ&hl=fr&source=gbs_similarbooks

bonne journée

jipé
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Re: LES DENIERS D' ERBERT 1 EVEILLE CHIEN

Message par saint louis le Mer 10 Mai - 16:34

Bonjour,
Merci pour les deux ouvrages ! Very Happy
Bonne soirée,
Cdt,

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